谭军博士访谈录

发布时间:2010-6-2 23:04    发布者:sherwin
关键词: 谭军
日期:2010-6-1
地点:深圳购物公园 潮泰轩茶楼
事由:商务拜访谭军博士(Sontia公司中国区经理),交流3D音频处理及嵌入式产品的技术
市场等相关问题,以及双方合作的可能性。

背景介绍

谭军博士是前任的ARM中国区CEOARM中国(安谋咨询)公司的创办人,在嵌入式技术业内赫赫有名。去年他从安谋出来,与罗宾爵士(ARM总公司前董事长)、乔治·卢卡斯(著名音乐技师、《星球大战》的音乐主创人)等人合作成立了Sontia公司,专注于3D音频处理技术的研发推广,其技术原型来自英国南安普顿大学。

除此以外,谭博士还兼任多家公司的重要职务,其中比较著名的是上海杰得微电子有限公司,主要做消费类的多媒体处理器IC。谭博士任职该公司的CMO(首席营销官)。

会谈主要内容3D音频处理技术

依据心理声学原理,人耳对声源定位的主要因素为两耳的时间差和强度差,大脑通过比较时间差和强度差确定声源,从而听到三维立体声音。而Sontia公司的3D音频处理技术正是利用这一原理,采用软件算法将不同频率的声音错开时间、区分强度之后发送出去,以此在人耳内造成时间差、强度差,最后由大脑自行重建出3D音场效果来。

类似的3D音频处理技术其实早就有了,比如杜比、SRS等,但是据谭博士介绍,他们都有各自的优缺点。

杜比技术的特点是依靠多个音箱,摆放于室内的不同方位,以此营造真实的环回立体声效果,是目前音质最好的技术,属于发烧级的。然而这项技术的致命缺陷是,对环境的要求非常严苛,一般都要依靠音乐技师的指导,对房间进行专门的装修布置,花费高昂的费用,才能达到效果,否则还会有反效果。因此这种技术只适合与发烧友级别的用户。

SRS技术,原本是在IT技术的基础上发展起来的,主要是为了解决PC的双声道音箱实现环回立体声播放效果而开发的一种简易3D虚拟声场技术。所以,SRS本身的音效品质不是太高,尤其是在低音方面有较多的损失,尽管其也能实现立体声效果,但是缺乏真实临场感。

Sontia公司的技术,主要是依靠条形音箱,在一个单独的喇叭阵列里面就构建出真实的3D声场,而且各个频段的声音都非常丰富,尤其是低音段,同时对家居环境也没有特别的要求,主要是针对普通消费者(非发烧友)而推出的。

除此以外,他们目前可以做到将普通的两声道模拟声音转换成3D立体声,也可以从SPDIF等数字音源提取信息构建3D立体声,灵活简便,可以搭配现有的大屏幕TV产品直接售卖,以增加卖点,提升整体产品品质。

Sontia公司预计6月中旬将来深圳召开产品推介会,现场演示其技术。如果三洋公司感兴趣的话,甚至可以上门做单独的演示推广。

市场分析

目前的消费类产品,视频处理技术已经非常发达,但是音频处理技术相对落后很多,这是一个亟待开发的市场。

谭博士认为,就技术现状而言,3D技术尽管炒作的很响,但是考虑到技术、成本、健康影响等因素, 估计至少还需要5年以上,才能开始进入高端消费者家庭,810年左右才能进入普通消费者家庭(高清技术也差不多发展了这么久才能普及);而高清视频技术也玩到了尽头了,1080p对于绝大多数消费者已经足够了;剩下的就是新的显示材料技术,如OLED、电子纸等,这些技术掌握于极少数垄断性的国际巨头手中。所以,能够适合一般的厂商进入的市场,也就剩下3D音频处理技术了。正是基于这种考虑,他们才创办了Sontia公司,专攻这个市场,力图将此项技术推广普及到普通消费者家庭,为客户带来更好的声响体验,用高清的声响来匹配高清的图像。

当前的重点目标客户:拥有大屏幕电视的中高端消费者家庭。

合作模式初探

目前Sontia公司还处于初创阶段,故此暂时未将技术转化成芯片,而在现有的DSP或者类似芯片的基础上,以软件授权的方式存在。具体的合作模式有三种:
1、以纯软件授权方式提供,由厂家自己构建音箱、电路,他们提供相应的原始参考设计和技术支持;

2、提供交钥匙方案。由Sontia提供全套的P版数据、BOM表等等,厂家直接生产出条形音箱,搭配TV进行销售;

3、技术合作模式。在厂家现有的电视机及喇叭的基础上,增加一块小的信号处理板子,由双方配合进行调试,直至音响效果满意为止,即将软件固化于板内,整体出售。
对于此模式,谭博士特别提到晶宝利公司,说已经在他们的处理器内实现了软件嵌入,如果有采用晶宝利芯片构建的TV,直接就可以用上,只需要稍微调整一些参数,硬件不必做任何改动。以后他们还将继续与相关的TV芯片厂商合作,将此技术内嵌到TV芯片中去。

谭博士已经跟国内的TCL、康佳、创维等几家商谈过,他们都对此项技术感兴趣,但是对产品的定位有分歧。这些国内厂家基本都是采用买大屏幕电视,赠送5.1声道音箱套件的模式进行销售的,因此希望这个条形音箱能够做到400RMB以内,以替代目前赠送的5.1声道音箱套件。一则借此炒作,二则不必花费更多成本。也即他们把这项技术定位为低端附加产品。因此合作不能成功。

所以,Sontia公司期望能与业内一些比较大的国际级厂商合作,以推广此项技术。

其他内容对于ARMIntel的竞争

谭博士曾是ARM公司的创建人之一,嵌入式行业的大师级人物,此次拜访当然少不了谈到嵌入式技术方面的话题。

他认为,ARM技术从嵌入式计算往通用式计算延伸,是在做加法;而Intel从相反方向发展,是在做减法。做减法总是会比加法容易的,再加上Intel的强大实力,以及芯片制程的不断发展(目前已经进入到22nm阶段),预计在未来最多一年之内,X86芯片的功耗将做到与ARM芯片相同甚至更低。解决了功耗问题之后,则依靠X86卓越的性能和良好的软件兼容性,其超越ARM将是必然的。

以智能手机、笔记本、平板电脑这三大标志性产品为例,从市场份额的角度来看,未来ARM可以在智能手机中占一半以上的份额,但属于中低端机器,高端将被X86垄断;笔记本将毫无疑义被X86占领绝大部分,ARM可以分到少量份额;平板电脑将与笔记本类似,但ARM可以稍微占多一点点。

预计未来的ARM核芯片将主要攻占工控、智能仪表等专业领域,重点是抢占8位和16单片机的市场,而消费电子市场的王者终将是Intel

所以,对于ARM公司现在全力进攻高端消费品市场,特别是深入到通用计算领域的作法(比如大张旗鼓的搞平板电脑、Netbook),谭博士是颇有微词的。但是他没有明确说ARM该怎么做才合适。我私下揣测,他的意思应该是:ARM还是守住中低端阵营比较好,那些是Intel不屑为之的领域。

对于嵌入式OS的看法

Linux很有前途,但需要开发者长时间的浸淫,也需要厂家的大量投入,不适合中小企业采用;Androiad目前貌似很火,但距离成熟还需要时日,选择宜慎重;WinCEWinXPE以及Mobile等技术很成熟,但是缺乏灵活性,做成熟产品可以,做创新型产品较难,特别是在UI界面方面很难做出好的效果;如果硬件条件允许的话,他个人更看好WindowsEmbedded 7

TV类产品的建议

建议关注便携性视频产品,如MID、智能手机类,特别是便携产品与大屏幕TV的内容共享方面,有文章可做;对于大屏幕类产品,特别是办公用PJ类产品,建议考虑在其中嵌入PC主板(或者嵌入式主板),可以解决WordPPT等文档的阅读显示工作,这样可以方便商务人士不必使用电脑,直接一个U盘或者SD卡就够了。

对于技术市场的看法
最尖端的技术,未必是好技术;只有适销对路的技术,才是最好的技术。(sherwin注:这其实是正确的废话,大家都知道的,嘿嘿!)

对于个人职业规划的看法
以他本人为例,从做纯研究(无线技术研究)到做芯片到做市场营销,基本上是平均78年换一个工种或者角色,包括去年离开ARM,也是这样考虑的:在一家公司,前两三年是积累期,主要打基础;后46年是辉煌期,过了之后,即使不走下坡路,也基本没有再上升的可能了;或者即使还能稳步上升,但是已经失去激情了,做腻了。所以,是该换个地方或者工作了。生活是必须要有激情才行的。

大致如此,最后宾主告别,各自回家休息,呵呵。

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f.luo 发表于 2010-6-2 23:26:08
沙发。
f.luo 发表于 2010-6-2 23:56:26
我们的龙芯都还想当成通用处理器来卖呢。
wb61850 发表于 2010-6-3 06:04:57
顶“sherwin”一下。
人才啊。
呵呵
sherwin 发表于 2010-6-3 08:26:56
回复4楼wb61850

谢谢老哥的夸奖,脸红ing   


因时间关系,草草而就,还有N多谈话内容未能写出,大家有啥问题就直接问吧,我能回忆多少就说多少,呵呵。
步从容 发表于 2010-6-3 09:12:00
油料,有料!

对于技术市场的看法,甲骨文老板有句经典:Great marketing and medicore product beats great product and medicore marketing everyday.

对于个人职业规划的看法
谭博士不太像是有规划的,属于是必须要有激情才行的。好像很随意,其实很难。这里的弟兄们有几个失去激情就换地方换工作的?老郭算一个。

有规划的,在职场上,会比谭博士顺,但可能就活得比较傻逼。好像我昨天见的一位,港人,米国二流MBA,出来后在大公司做行销,七八年后,跳一小点儿的作亚太行销主管,然后几年一跳,前年居然就成了好莱坞一巨头的亚太副肿兼中国区老肿。以那间公司在中国市场的弱智行为,丫姑祭还能“肿“上好久。

不过,做傻逼是不太可能会快乐的。瞄着肿去的,等你又红又肿的时候,抹清凉油已经是TM太晚了。自然人的一辈子很短呐!也只能说到这儿了。
sherwin 发表于 2010-6-3 09:18:29
我算第二个,嘿嘿!
基本上,我跟谭博士的经历颇为类似,只不过他的周期是7、8年,俺的周期是3、4年左右,嘿嘿!  
步从容 发表于 2010-6-3 09:21:14
我算第二个,嘿嘿!
基本上,我跟谭博士的经历颇为类似,只不过他的周期是7、8年,俺的周期是3、4年左右,嘿嘿!  
sherwin 发表于 2010-6-3 09:18

太谦虚了你!

你得算第一个!

脑子三四年一短路的第一个!
phoenixmy 发表于 2010-6-3 09:33:23
顶傻文

第一次把这么长的文章仔细的读完

现在看起来谭军对ARM在平板上的前景很不乐观啊
不过个人认为wintel联盟正在瓦解,intel不能一家独大,微软也不能总是辉煌,因此对于下游厂商的机会还是蛮多的。

还是不希望intel微软以后继续垄断

NND,苹果以后不会也用X86吧
步从容 发表于 2010-6-3 09:40:14
微软市值已经被苹果超了。Google也大投软件。今后很热闹的。
sinanjj 发表于 2010-6-3 09:42:20
3D音频处理技术

Sontia公司预计6月中旬 将来深圳召开产品推介会,现场演示其技术。如果三洋公司感兴趣的话,甚至可以上门做单独的演示推广。

(联想下:是不是以后日本AV界数码产品支持。。。。)


市场分析
当前的重点目标客户:拥有大屏幕电视的中高端消费者家庭。
(所以找sherwin带表的三洋。。。)

合作模式初探
目前Sontia公司还处于初创阶段,故此暂时未将技术转化成芯 片,而在现有的DSP或者类似芯片的基础上,以软件授权的方式存在。
谭博士已经跟国内的TCL、康佳、创维等几家商谈过,他们都对此项 技术感兴趣,但是对产品的定位有分歧。这些国内厂家基本都是采用买大屏幕电视,赠送5.1声道音箱套件 的模式进行销售的,因此希望这个条形音箱能够做到400RMB以内,以替代目前赠送的5.1声道音箱套件。一则借此炒作,二则不必花费更多成本。也即他们把这项技术定位为低端附加产品。因此合作不能成功。
所以,Sontia公司期望能与业内一些比较大的国际级厂商合作, 以推广此项技术。
这个真得学学。。。。。主要是高端低端问题,不知道低端有什么坏处。我的web界面服务器也有类似问题


其他内容
对于ARM与Intel的竞争
他认为,ARM技术从嵌入式计算往通用式计算延伸,是在做加法;而Intel从相反方向发展,是在做减法。做减法总是会比加法容易的。
瞎比喻,一个加法减法论,就能断定intel会赢?

再加上Intel的 强大实力,以及芯片制程的不断发展(目前已经进入到22nm阶段),预计在未来最多一年之内,X86芯片的功耗将做到与ARM芯片相同甚至更低。解决了功耗问题之后,则依靠X86卓越的性能和良好的软件兼容性,其超越ARM将是必然的。
拭目以待
以智能手机、笔记本、平板电脑这三大标志性产品为例,从市场份额的角度来看,未来ARM可以在智能手机中占一半以上的份额,但属于中低端机器,高端将被X86垄断;笔 记本将毫无疑义被X86占领绝大部分,ARM可以分 到少量份额;平板电脑将与笔记本类似,但ARM可以稍微占多一点点。
(这个一般人都能猜得出,但未来10年怎么样,呵呵,不好说啊)
预计未来的ARM核芯片将主要攻占工控、智能仪表等专业领域,重点 是抢占8位和16位单片机的市场,而消费电子市场的 王者终将是Intel。
所以,对于ARM公司现在全力进攻高端消费品市场,特别是深入到通 用计算领域的作法,谭博士是颇有微词的。
ARM 只能攻,不能守。不知道谭军咋想的,这都看不出来。从谭军和arm行动不一致这点可以看出,谭军是被边缘化的。离开arm不知道和这有没有关系

对于嵌入式OS的 看法

Linux很有前途,但需要开发者长时间的浸淫,也需要厂家的大量投入,不适合中小企业采用;Androiad目前貌似很火,但距离成熟还需要时日,选择宜慎重;WinCE、WinXPE以及Mobile等技术很成熟,但是缺乏灵活性,做成熟产品可以,做创新型产 品较难,特别是在UI界面方面很难做出好的效果;如果硬件条件允许的话,他个人更看好WindowsEmbedded 7。
作为一个铁杆的开源支持者。。。。。。我要强烈的批驳这一观点。Android的天生缺点是google的控制,wince已经失败,win7刚刚走上舞台,相信开发难度和费用比linux差不多少,而且,最终的高定制性是属于开源软件的。在ARM公司坚持ARM+linux的今天,谭军表态看好win7,怎么能不从arm公司离职
phoenixmy 发表于 2010-6-3 09:45:32
开源的话得解决盈利问题啊

解决不好肯定是over
sherwin 发表于 2010-6-3 09:49:15
Apple跟Intel是老冤家了,估计应该不会用X86的。两者的路数都不一样。

Apple走的是封闭路线,靠的是他们自己的创意和软件功力(各种应用程序);Wintel联盟走的是开放路线,靠的是全世界开发人员的共同努力,两者是完全不同的风格的。

另外,Intel不可能垄断的,无论从技术还是经济角度讲都不可能了。首先在技术上就有诸多的竞争者,包括ARM、MIPS、AMD、VIA等等;在经济上有各国的反垄断机构在活动,它想垄断都难啊,搞不好又象当年AT&T那样被大卸八块呢,所以它自己都不敢做的太过分的,呵呵。
sherwin 发表于 2010-6-3 09:52:25
回复8楼步从容

还真别说,头脑短路往往是条捷径,可以最短的路径找到答案,嘿嘿!  
步从容 发表于 2010-6-3 09:53:10
(ARM 只能攻,不能守。不知道谭军咋想的,这都看不出来。)
0-6-3 09:42


道理不全对,没有谁“只能攻,不能守“的。你就是巴西队,能攻不能守碰强队也黄。

问题是你攻哪? 守哪?

好比打架,你不能去攻人家的拳头,守自己的屁股吧。
sinanjj 发表于 2010-6-3 09:55:06
Apple跟Intel是老冤家了,估计应该不会用X86的。两者的路数都不一样。

Apple走的是封闭路线,靠的是他们自己的创意和软件功力(各种应用程序);Wintel联盟走的是开放路线,靠的是全世界开发人员的共同努力,两者 ...
sherwin 发表于 2010-6-3 09:49


苹果用过intel的芯片,用过x86构架。

jobs最终屈服了。使用了x86构架。

现在苹果自己的A8.估计是arm内核





(ARM 只能攻,不能守。不知道谭军咋想的,这都看不出来。)
0-6-3 09:42

道理不全对,没有谁“只能攻,不能守“的。你就是巴西队,能攻不能守碰强队也黄。

问题是你攻哪? 守哪?

好比打架,你不能去攻人家的拳头,守自己的屁股吧。

---------------------
我是说当前的针对X86的形式,ARM只有拼死一战,守,就是放弃高端市场,攻,还有赢得高端市场的机会。
你说ARM是否该力挺高端市场?
phoenixmy 发表于 2010-6-3 09:57:29
Apple跟Intel是老冤家了,估计应该不会用X86的。两者的路数都不一样。

Apple走的是封闭路线,靠的是他们自己的创意和软件功力(各种应用程序);Wintel联盟走的是开放路线,靠的是全世界开发人员的共同努力,两者 ...
sherwin 发表于 2010-6-3 09:49



前几天有路边社消息说苹果要用X86,在乔布斯看来没啥不可能的,只要能挣钱就行

apple的网上应用商店也是集思广益的产物,苹果不可能一家开发大量应用给自己的产品,那样的话它得累死

的确比较奇怪谭博士会看好intel的X86
phoenixmy 发表于 2010-6-3 09:59:23
道理不全对,没有谁“只能攻,不能守“的。你就是巴西队,能攻不能守碰强队也黄。

问题是你攻哪? 守哪?

好比打架,你不能去攻人家的拳头,守自己的屁股吧。
步从容 发表于 2010-6-3 09:53


打人没有只打屁股的,除非是小孩他妈,哈哈
phoenixmy 发表于 2010-6-3 10:01:33
苹果用过intel的芯片,用过x86构架。

jobs最终屈服了。使用了x86构架。

现在苹果自己的A8.估计是arm内核





(ARM 只能攻,不能守。不知道谭军咋想的,这都看不出来。)
0-6-3 09:42 images/comm ...
sinanjj 发表于 2010-6-3 09:55




的确,智能手机、平板电脑的利润诱惑太大,ARM不可能没有想法
ARM只能攻出去
lelee007 发表于 2010-6-3 10:08:46
现在的ARM架构已非原来的RISC了,而且从其底质来看,对于高端应用确实比较困难

当然,配上DSP,硬件加速之类的可以应付,但是架构无疑复杂多了,作通用也是难

X86的功耗能做好,打败ARM应该是很容易的事,毕竟intel的魔鬼行销手段是令人生畏的,而且市场基础也很好

不过我估计谭博士奚落ARM应该也是有其他原因,肯定不是纯粹的技术原因吧。不过谭博士对于Linux的看法我极其赞同,哈哈

关于职业规划,可能在外国人或者在国外混久了的人,风格都是比较潇洒的,所谓的战略严谨战术浪漫,没有谁喜欢给自己定个长期的死目标,一辈子至死不渝,况且成功人士,怎么折腾依然还是成功人士,不至于折腾到倾家荡产赔了夫人又折兵的地步,所以双谭的职业规划对于我们这些难民来说,借鉴意义也不大,但是可以作为奋斗的目标
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