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为何伍子胥是英雄,吴三桂是汉奸??? [复制链接]

老郭 (离线)
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发表于 2009-4-4 23:09:00 |显示全部楼层
关键词: 汉奸 , 吴三桂 , 伍子胥 , 英雄
这个帖子本来应该写成博文,但考虑观点或太过激,先发在这里立个存照吧。

伍子胥者,名员,楚国贵族出身,世代身居高位。令他英名不朽的是,他带领外国(吴国)军队攻破了自己的祖国,挖出了楚国已故君主的尸体并鞭尸。

吴三桂者,辽东军人出身,父子两代与后金交战,军功显著。令他遗臭万年的事,他带领外族(注意,不是外国,建州女真此前一直受明朝统治)军队击败了灭亡其国家(明朝)的大顺军队,然后乘势歼灭了各股抗清势力,包括明军残部。

重新对比一下:伍子胥带领外国军队攻破自己的国家;吴三桂带领本国的外族军队攻破了本国仇人的国家。

显然,对比之下,吴三桂的举动似乎更合乎情理。但他为何背上千古骂名,而倒行逆施(伍子胥本人语)的伍子胥却成了千古英雄?

不才以为,一方面是因为吴、伍(发音多么相似呀)二人的动机不同。吴三桂的动机是“冲冠一怒为红颜”,而伍子胥的动机是报杀父灭族之仇。显然,国人认为为了一个女人不值得;相比之下,杀父之仇则不共戴天,必报之而后快。其实设身处地想一想,吴三桂所受的可谓奇耻大辱,任何一个男人都无法忍受的。如果忍了,你让他以后还怎么活,怎么见人?杀父之仇虽然仇深似海,但却不带有那么强烈的侮辱性,对人格的侵犯相对小些。这两者都是不可忍受的,都是必须要报复的,所以我看吴、伍二人都有丈夫之气。

其实最关键的也许是国人对民族和国家概念的不理解。“伍子胥没有投靠外国/族,而吴三桂做了”,这才是国人不能原谅吴三桂而赞同伍子胥的原因。不幸的是,从历史的角度来看,这种观点大错特错。

伍子胥是什么人?楚国人。伍是楚国本地姓氏,楚国国君也是土生土长的,这在东周是个例外——其他国家的国君大多是周天在册封的。伍子胥投靠的吴国是什么国家?吴的统治者性姬,祖上是周文王的伯伯,他们统治的臣民也是本地土生土长的。总之,不论是王室还是人民,吴和楚都不是一个国家。当时不存在一个统一的中国。周朝从来没有真正统一过天下;周天子不过是诸国的盟主罢了。所以伍子胥去投靠吴国的公子光是彻头彻尾的卖国贼(当然情有可原)。

吴三桂是什么人?明朝人。多尔衮是什么人?曾经是明朝的臣民,后来单方面独立了,成立了后金,但没有得到明朝的承认。吴三桂投靠多尔衮可以说是投靠了本国的少数民族(比如今天的彝族)。说他投靠了另外一个国家则不太有说服力,因为当时的人们还不承认这个国家。

所处的时期不同,这两个人本人所承受的心理压力也不同。战国时期,民族的概念没有那么清晰,各国的人才(包括中原和蛮夷诸国)流动都被视为正常。例如,秦本来就是西戎,有学者甚至考证秦的先祖操蒙古语。但那么多的山东人才流向秦国,他们从来没有受到过时人的职责。伍子胥同样幸运,没有人指责他卖国求荣。他的朋友申包胥(后来哭秦庭向秦国求救兵的)曾劝他不要报复楚国,并不是认为这样做会存在背叛问题,而是不想让战争殃及楚国百姓。伍子胥处在这样一个宽容的思想环境里,他的心理并没有因受到太大的压力而变态。他后来的表现是十分正常的。虽然他也是被国君杀害,但那时因为他的性格天生倔强刚直,而不是存在什么心理问题。伍子胥正是因为刚直的性格而得到后世君子的景仰,以至于唐代狄仁杰在吴地销毁淫祠(当地民间因为迷信乱建的各类祠堂)时独独保留伍员祠,让这位英雄的香火世代不息。

吴三桂显然没有这么幸运。宋代以后,中国的意识形态越来越差,越来越小气,越来越不宽容。到明代,忠君似乎成了天经地义的事。虽然吴三桂并没有直接背叛崇祯皇帝(他顺清是在崇祯死后),但他后来背叛了清廷。他投降后所承受的心理压力肯定非常巨大。清廷也不信任他,要他的儿子做人质。汉人肯定是鄙视他。在这样一种环境下,吴三桂的心理肯定会出现问题。心理出现问题,动作就容易变形,出现反叛清朝的事就不足为怪。与伍子胥相比,吴三桂多了些反复,人品问题就更受到质疑。

结论

从个人遭遇和行为来看,吴三桂应该得到更多的同情。他的不幸是他所处的道德舆论环境更差。从个人气质上来看,伍子胥显然更令人欣赏。可以说,伍子胥是个英雄(当然也是爷们),岳飞是个英雄但不是爷们,吴三桂只是个爷们。

时代不同,对古人的评价也会不同。修养不同,看古人的层次也会不同。如今满族已经是中华民族的一份子。五百年后,我们的后代会怎样评价吴三桂呢?

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一朝成名 (离线)
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发表于 2009-4-5 00:15:29 |显示全部楼层
“冲冠一怒为红颜”-------偶一直觉得不大可能是三桂放清入关的真正理由,一个能坐到那个位置的人,不会这么小的气量吧?其实真的想坐收渔利的可能性较大(嘿嘿个人观点),还是人算不如天算,没干过一个小孩.
伍子胥-----在俺心中,牛人……男子汉,还有他手上那把十大明剑——七星龙渊
xwj (离线)
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发表于 2009-4-5 12:57:58 |显示全部楼层
偶觉得LZ是在强词夺理指鹿为马

“吴三桂投靠多尔衮可以说是投靠了本国的少数民族(比如今天的彝族)。说他投靠了另外一个国家则不太有说服力,因为当时的人们还不承认这个国家。”

你倒是去问问,看你这种说法谁会接受?
就算“当时的人们还不承认这个国家”,但当时的人谁不认为清兵是异族?

一直有句话:
非我族类其心必异,
就算你我现在可以不承认,但是在别人的心目中却确实根深蒂固的
想想清兵攻占扬州、嘉庆后杀了多少人吧,,如果是自己国家的国民,谁会这样杀这“玩”啊???
再想想当时的现状,旗人什么时候认为过自己和汉人是一样的啊???

伍子胥带“外人”来攻打自己的国家,但那是统治阶级间的恩怨,没听说过什么祸及百姓的记载
而吴三桂呢?那时真正为了一己之私而把自己的族人(他自己可能不认为是)全部陷入了火坑啊...
hqy (离线)
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发表于 2009-4-5 14:08:24 |显示全部楼层
嗯嗯,要看后果。。。。
异族侵略,给人民带来的灾难是深重的。
lz不可不查。。。
老郭 (离线)
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5419
发表于 2009-4-5 14:20:49 |显示全部楼层
回复3楼xwj

“伍子胥带“外人”来攻打自己的国家,但那是统治阶级间的恩怨,没听说过什么祸及百姓的记载”

吴国的军队在楚国烧杀淫略,坏事没少干呀,xwj去查一下,为何伍子胥说自己“倒行逆施”呢~
老郭 (离线)
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5419
发表于 2009-4-5 14:30:26 |显示全部楼层
还有,清兵的暴行不可置疑,就如同后来的日本人一样。但满清和日本有质的不同。满人本来就是中国人,是异族没错,但确实是本国人,就像今天的维族一样。满人一直在明朝的统治下生活,直到明末后金的成立。

满人确实对汉人干了许多坏事,对中国的文明进程造成了巨大破坏。但不能忘记的是,明朝当初对待满人(还有其他东北的少数民族)是非常差劲的,简直就不把他们当人看,滥杀的平民不在少数,努尔哈赤的“七大恨”并非毫无根据。去看看李成梁父子在东北杀了多少人吧。不少是冤枉的。但不论如何这都是中国内部的事情。一个多民族国家内部的冲突。
老郭 (离线)
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5419
发表于 2009-4-5 14:35:04 |显示全部楼层
回复3楼xwj

“旗人什么时候认为过自己和汉人是一样的”

他们没有。但明朝(还有其他汉人朝代)的汉人也没有。汉人的优越感一直很强,现在似乎也是这样。只有唐太宗这样的伟大君主能够不“重华夏而轻蛮夷”
老狼 (离线)
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发表于 2009-4-6 02:53:20 |显示全部楼层
本帖最后由 老狼 于 2009-4-6 03:17 编辑

要我说,根本问题不在这!
关键是做人的问题,中国人,自古崇尚忠义。
伍子胥,是背叛了楚国,但是那是被逼的,投靠吴国后,忠君事主,而且,最后把命都搭在吴国了,吴国称其为亚父,此头需向国门悬。
再看吴三桂,大明朝对他不薄,国破之时,投靠外敌,如果他投靠李自成,那中国的历史,就要从写了,说不定,吴三桂,会成为一代名臣,唉!冲冠一怒为红颜,在以后,又背叛清廷,此人一生都是为个人的利益而算计,这样的人,文人笔下,能有好果?、
老郭 (离线)
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5419
发表于 2009-4-6 09:24:33 |显示全部楼层
老狼说到了根本。伍子胥“直”,而吴三桂“曲”。

吴三桂如果能从一而终,干掉李闯(仇人,不可能投靠他),再干掉满清,恢复明朝,那将是何等人物。

可惜他做不到。他连李闯都干不掉。成全他名声最好的办法是战死。但这仇就没法报了。
yysmcu (离线)
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发表于 2009-4-7 23:53:37 |显示全部楼层
对这段掌故俺知道的不多,俺就听听,俺什么也不说
qupeng2008 (离线)
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1910
发表于 2009-4-28 11:57:18 |显示全部楼层
先去买吃的,回来接着看~
十大明剑——七星龙渊    俺说俺同学起这网名,今天知道源头了~哈哈   成名知道不少啊
老郭 (离线)
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5419
发表于 2009-4-28 12:21:39 |显示全部楼层
七星龙渊?俺还真不知道。是啥东东?
qupeng2008 (离线)
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1910
发表于 2009-4-28 15:56:57 |显示全部楼层
宝剑~忽忽。
不知道郭主编有吃胖点没,注意身体啊。
老狼有理~!
老郭 (离线)
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5419
发表于 2009-4-28 17:28:07 |显示全部楼层
知道是宝剑,不知有何典故~

谢谢qupeng关心俺的身体。那天晚上没休息好,所以第二天比较憔悴

现在俺吃嘛嘛香,身体倍棒
一朝成名 (离线)
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1865
发表于 2009-5-10 13:59:16 |显示全部楼层
中国十大名剑之一
老郭 (离线)
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5419
发表于 2009-5-10 17:34:55 |显示全部楼层
哈哈,刚搜了下,长见识了

这把剑传说是由欧冶子和干将两大剑师联手所铸。欧冶子和干将为铸此剑,凿开茨山,放出山中溪水,引至铸剑炉旁成北斗七星环列的七个池中,是名“七星”。剑成之后,俯视剑身,如同登高山而下望深渊,飘渺而深邃仿佛有巨龙盘卧。是名“龙渊”。此剑铸造的技艺固然精湛,但它的闻名还在于无法知道其真实姓名的普通渔翁:鱼丈人。话说伍子胥因奸臣所害,亡命天涯,被楚国兵马一路追赶,这一天荒不择路,逃到长江之滨,只见浩荡江水,波涛万顷。前阻大水,后有追兵,正在焦急万分之时,伍子胥发现上游有一条小船急速驶来,船上渔翁连声呼他上船,伍子胥上船后,小船迅速隐入芦花荡中,不见踪影,岸上追兵悻悻而去,渔翁将伍子胥载到岸边,为伍子胥取来酒食饱餐一顿,伍子胥千恩万谢,问渔翁姓名,渔翁笑言自己浪迹波涛,姓名何用,只称:“渔丈人”即可,伍子胥拜谢辞行,走了几步,心有顾虑又转身折回,从腰间解下祖传三世的宝剑:七星龙渊,欲将此价值千金的宝剑赠给渔丈人以致谢,并嘱托渔丈人千万不要泄露自己的行踪,渔丈人接过七星龙渊宝剑,仰天长叹,对伍子胥说道:搭救你只因为你是国家忠良,并不图报,而今,你仍然疑我贪利少信,我只好以此剑示高洁。说完,横剑自刎。伍子胥悲悔莫名。

  故事见于《吴越春秋》。七星龙渊是一把诚信高洁之剑。

  剑气激射指数:8.8
1.jpg

老郭 (离线)
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发表于 2009-5-10 17:36:37 |显示全部楼层
应该是青铜剑。博物馆看过越王勾践剑,就是青铜的。七星龙渊、鱼肠也应该是青铜的。
一朝成名 (离线)
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1865
发表于 2009-5-10 22:30:24 |显示全部楼层
欧冶子乃一牛人阿,十把剑里面至少三把出自他手里……
有机会去看看,据说越王勾践剑吹毛断发,不知道是不是真么这么强
越王勾践表面的铬化物直到90年代的时候才被德国研发出来……不能不佩服阿
老郭 (离线)
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5419
发表于 2009-5-11 08:59:17 |显示全部楼层
应该很锋利吧。不过看起来很厚重,不像电影里的刀剑轻飘飘的。真正杀人用的武器应该比较重。后世的宝剑基本成了摆设,没多大实用价值。
qupeng2008 (离线)
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1910
发表于 2009-5-11 12:33:31 |显示全部楼层
前天看了个电影《干将莫邪》。
剑气激射指数:8.8~呵呵~!
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