谭军博士访谈录

发布时间:2010-6-2 23:04    发布者:sherwin
migill 发表于 2010-6-3 15:00:35
android可以不绑定gmail的
sinanjj 发表于 2010-6-3 15:44:44
回复45楼sinanjj:  

小鸡鸡同学,请注意一点,你所说的是个人学习、把玩技术,属于个人行为,而我跟谭博士在讨论的是企业行为,从企业的角度讲,投资见效快、出成果快是一个非常重要的考虑因素,市场比技术更重 ...
sherwin 发表于 2010-6-3 14:19


那前辈,俺想成为基国的乔不死,有没有什么好办法啊。。。。。。


贩卖均货?
sinanjj 发表于 2010-6-3 15:46:02
除此以外,成名的观点我是很赞同的。


android统一天下是个必然。



不稳定因素就是哪个版本的android统一天下,呵呵。
sherwin 发表于 2010-6-3 16:09:03
那前辈,俺想成为基国的乔不死,有没有什么好办法啊。。。。。。


贩卖均货?
sinanjj 发表于 2010-6-3 15:44


嗯,很简单:做好自己的工作,等待老外来收购!嘿嘿!  
sherwin 发表于 2010-6-3 16:12:37
除此以外,成名的观点我是很赞同的。


android统一天下是个必然。



不稳定因素就是哪个版本的android统一天下,呵呵。
sinanjj 发表于 2010-6-3 15:46


Android统一天下是不可能的,任何一种技术进入到垄断层面,都必将严重伤害了整个产业,这已经被无数的历史案例所证实了。
微软当年那么牛都做不到,Google今天更不可能做到了。个人看法,还是两种或数种OS瓜分世界的可能性更大一点。顶多Android占多点份额而已。  
一朝成名 发表于 2010-6-3 17:29:58
一统天下不太可能,但是能杀到60~70分额就可以了。。

现在混沌状态,Iphone OS,android  web OS  三星BADA等。。。
最后杀到最后留下也就2~3家
一朝成名 发表于 2010-6-3 17:31:45
除此以外,成名的观点我是很赞同的。


android统一天下是个必然。



不稳定因素就是哪个版本的android统一天下,呵呵。
sinanjj 发表于 2010-6-3 15:46


呵呵,玩家总是追崇最高版本,其他的手机商家没办法的,跟着GooGle的升级而升级吧。。。。
一朝成名 发表于 2010-6-3 17:35:23
个人觉得 android本土化还需要一定的时日,我前两天你弄了个,很容易出问题,中国化的ROM不稳定,bug多
migill 发表于 2010-6-3 14:54


那是水平不行。。。没实力的几个人,编译个ROM出来能稳定就怪了~
其实moto DELL 联想 HTC 等等打牌手机厂家很多都是国内公司代工的。。还算稳定不?
这些公司实力比较强,动辄百人团队,肯定跟作坊出来的不一样的感觉的。
riverpeak 发表于 2010-6-3 21:50:07
这人气,太旺盛了
jqrxass 发表于 2010-6-3 23:18:17
学习,站在成功人的肩膀下!
sherwin 发表于 2010-6-4 09:14:15
回复68楼一朝成名

做产品和个人学技术玩技术,是两个完全不同的概念的。
学技术,做两三台样机很容易,编程也不难,出了BUG就逐个逐个修正过来得了。
但是做产品,动辄成千上万台,这个一致性问题就很要命了。有些很细微的BUG在一百几十台内是根本看不出来的;同时,一做往往就会成一个系列,那么编程就要考虑不同代产品的可继承性,因此处理BUG也必须是具有统一标准的、具有大规模可操作性的处理手法,而不能是逐台逐台的去调试修改。。。。。。这其中的复杂性是远超个人玩技术的。是个系统性的工程问题。

也因此,学技术、个人玩玩,你可以考虑Linux,Android这些;而要正式做产品,最简单的选择还是WinCE这种成熟的、商业化的系统,其可靠性、一致性等问题比较有保证;当然,如果你是大公司,有长远的发展规划,那么Linux反倒又是个上选了。

站在不同的角度考虑问题,当然答案是不一样,不能因为自己的角度就贬低了别人的想法,呵呵。   
一朝成名 发表于 2010-6-4 19:05:29
最简单的选择还是WinCE这种成熟的、商业化的系统,其可靠性、一致性等问题比较有保证

//看做什么产品了,CE下的软件不是一般的垃圾,比如说CE的IE浏览器,几乎等于跟没有一样,跟Android下的web浏览器简直就是两个时代的产物。。如果拿

我并没贬低CE的价值,比如说国内的GPS基本都是CE系统,为啥呢?就以为地图都是CE的系统。为啥CE的地图库呢,因为国内的人懂linux的人太少。懂MS编程的比较多。

另外一个要解释的就是Linux开发的难度究竟有多大?
我说的是linux的开发并不是想象的那么难,一般厂家会有DEMO,基本上没什么问题的了。内核部分肯定是不需要动的,能动的和出问题的地方往往是板级的代码和驱动。。。

至于选择系统,这个要根据公司、产品而异~
sherwin 发表于 2010-6-4 23:03:06
回复72楼一朝成名
1、前面已经说过,CE跟XPE都落后了,它们属于技术成熟,但是功能偏呆板保守的OS,想做比较炫的UI界面很难,想玩花样很难。
     所以说,如果硬件条件许可(CPU主频、ROM/RAM大小等)的话,玩Windows 7更合适。

2、没人说Linux难学,但是从企业的角度出发,可靠性、成熟度要比功能花样更重要。所以,对于人力不足的企业,选择CE比选择Linux更明智一点。

3、不要以为做做应用编程就算是可以了,真正要用Linux做产品,你少不了要跟底层驱动打交道,甚至很多时候要动内核。而一旦碰到这一层去,风险就明显大很多了。请注意,厂家提供给你的原始参考设计,其实还是很初级的,离成熟的产品还有很长的距离的。尤其是当你的产品形成系列、升级换代的时候,你就会明白“可继承性”是一个非常要命的事情了。
     企业做产品,跟私人玩玩,是完全不同的两种思考方向的,呵呵。
xyj 发表于 2010-6-5 09:01:06
Android统一天下是不可能的,任何一种技术进入到垄断层面,都必将严重伤害了整个产业,这已经被无数的历史案例所证实了。
微软当年那么牛都做不到,Google今天更不可能做到了。个人看法,还是两种或数种OS瓜分世 ...
sherwin 发表于 2010-6-3 16:12

根本就是没法统一的。。
哈哈。。
一朝成名 发表于 2010-6-7 12:53:05
这是谭军以前的演讲,我以前ZT过,现在拿过来~
http://www.esbf.org.cn/index.asp


      各位朋友,上午好。我感触很深,01年我第一次参加单片机系统联谊会,那时候人没有这么多,讨论问题还是怎么定义嵌入式,现在8、9年的发展给我感触很大,其实有三个,第一、讨论的深度、广度,不进推广一个概念,还有很多实践。第二个企业的发展,那时候MiniGUI,还有周立功的公司那时候不到100人吧,现在是900多人。第三个来的人数分布不同,那个时候年龄比较大,现在看到很多老中青,中国的未来不在我们年龄大的人上,还是在年轻人身上。我也知道常老师上次带了研究生过来,这次好像也带了。你们比我们读书时更幸运。还有件事比较有意思,我看到一篇文章,就是把中国古典文学和嵌入式结合起来,把贾静雯和windriver说在一起,但是我认为还应写个前传,实际上在过去3个月中,嵌入式软件有几个大的事情,一个是Intel与windriver,还有一个是去年初Andriod,一个互联网的门户网站推出一个免费的平台软件,这个影响不是很大,还有一个是symbian开源化,诺基亚以前花了几亿美元打造的symbian平台,在去年5、6月份的时候,进行开源化,只要交一些钱就可以获得源代码,据我所知,国内已经有两家公司中兴、华为拿到了Symbian的源代码。
    回到今天我讲的主题,就是未来互联嵌入式产品中的开源嵌入式软件,因为今天嵌入式产品太多了,所以加上了部分限制,从高端航空火箭到心脏起搏器,我们讲的市场是针对消费者花钱买的产品,互联产品包括智能家庭、未来汽车里面的。ARM公司大家可能都比较熟悉了,我想强调一点,在嵌入式产品里,基于ARM处理核是全球最普及市场最大的体系结构,X86结构去年突破2-3亿个,基于ARM的去年突破40亿个,我们预测几年后将突破50亿个,这是两个不同市场级的差别。
    我认为计算模式在我们身边有了很大的变化,在过去30年中,个人电脑是提高了个人生产力,我们很清楚,每个电脑要通过终端、服务器实现,没有上机实践,就不能生成出产品,这有个特点就是有固定的硬件和固定的软件来实现这个创新,但是这两年呢,移动计算给我们带来个人自由,不仅有个人的生产力,还能够随时随地能够实现。第二个呢,现在消费者我们不希望我们的计算平台都是一样的,我们希望不同形式的,有上网本,有智能手机,有MID等等,这个时候消费者想要更多发言权,想要自己量身定做,实现任何时间任何地点都能掌握数据,比如说我的手机,我任何时间都需要知道日历,联系方式还有Email,这样事情有个特征,就是相同的平台不可能去强迫它到一个平台上,我们讲了很多融合,融合会有,但是不应该是一个平台,我们身边有很多产品,这样就有了矛盾性,消费者越来越多,但是又有很多产品,就有了矛盾,就有了赚钱的机会。我认为未来软件是帮助消费者在不同的产品里面会有一个一致的体验,我跟何老师沟通过,未来的产品是不是每个产品都需要看手册呢?我想一开始可能要看,可能一开始软件比较粗糙,再过几年发现只要是电子产品,开机后,不需要再去看手册怎么使用,无论是数码相机还是PMP,还是电视、手机、MID等,这个时候会发现,软件的开发包括软件销售的影响,我认为软件产业正在面临一个巨大的**,销售软件这个概念,包括销售团队,应该考虑今后怎么办,销售很可能会通过网络化,而不是通过我们的人去销售的。开源软件意味着产业链更需要免费的,可能很多会转化为服务,这个就是我大概一开始的定位。
    第二个就是web2.0,web1.0我就不需要讲了。Web2.0不仅仅能看网页,交流信息,还能产生一个网页,包括网页跟你的时间地点有关,并不只是浏览网页。这样就会发现需要功耗很低,然后能够随身携带,不是很大,刚才陈渝讲了,需要定位,这是个重要的事情。至于怎么通过定位进行商业模式,你会发现每天都有很多人在讨论。第三个我们认为网页不仅仅是我们去看,运营商很讨厌这个事情,有很多人说最讨厌别人到网上**互联网,他们希望给一部分钱,然后所有数据都可以送给他们(PUSH)。有时候你要的信息不见得是来自一个网站,怎么利用软件把很多网站的信息弄过来整理好,我认为这开源软件可能赚钱的一个地方。这样会发现很多软件不是用C语言来写了,而是基于更高级语言来写,还有一部分标准。那么在未来的互联设备上的网页浏览,需要软件,需要浏览器也需要一些插件,因为不同的插件支持不同的应用,第二个还需要操作系统。但是怎么去实现呢?这个可能跟十年前我们开发单片机不一样,那时候很多人认为任何时候都有机会,我们现在机会很可能不在这三样东西了。传统的OS发生变化,现在开源越来越多了,很多公司提供kernel,有的还提供平台化软件,我认为这个又使很多软件公司面临要改变业务模式。Borwser也有开源很多,应用很大和大,但是我认为在未来互联网里面,,performance还是很重要的,如果我的CPU跑100MHZ,你的performance可能需要担心,如果你的软件可以使你的CPU只跑500MHZ的话,就很有价值了。Web2.0很可能回到我们10年前抛弃的Java,那个时候我们认为Java很难推广,因为Java只能在台式机上运行,而且很慢,但是这10年中Java变化很大,以前只是支持浏览网页,现在能够做很多很多事情,Java也写了很多软件,有很多例子。Java这样的好处可以在不同的机器上运行,不限制在电脑还是手持设备,包括将来汽车里带导航仪的通讯,都可使用。所以我认为很可能我们要回到怎么利用Java写个增值软件。这里面要实现一个很成功的产品离不开一个生态系统,我认为在互连设备里面,毫无疑问需要很多开源的,开源的软件还包括一些标准,不同的东西可能不同的标准,再一个还一些平台。开源后也需要一些人来支持你,免费拿到,但是后期支持的模式也在变化,很多新的公司他们的业务模式是把这个开源,但服务不是免费的,这个就给嵌入式软件带来新的冲击。
    刚才陈渝讲了很多Andriod,我不会讲很多。Andriod过去一年中也发生很大变化,一个做搜索引擎公司公司发布了一套软件,Andriod里面所有的源代码都是ARM上验证和执行的,同时我们把ARM很多硬件的特殊指令专门为Andriod进行优化;再一个就是Ubuntu,Linux的发展也很快,90年代初,Linux刚刚出来kernel,现在下载Ubuntu的话,得到的不仅是一个OS,包括里面所需要的所有软件都有了,这个ARM也在和Ubuntu在合作,也是开源的。除了这些软件之外,还缺些别的软件,第一个就是浏览器,ARM和浏览器公司也在合作,包括怎么实现Java虚拟机,还有Java的加速,Firefox把浏览器移到ARM上的时候,发现和X86相比,这个性能提高了3倍到5倍,这里面优化很重要的。还有个优化就是大家都很关心的flash,因为网页里面80%的流量都是flashtxt,这里面对ARM很重要,这个几年前是收钱的,它也意识到移动互联网,移动设备越来越多,所以它干脆赚工具的钱。ARM从去年开始与它合作,把最新的Flash10移植到ARM上了,绑到一起进行优化,这样未来很多人应用都能在ARM上实现,是免费的。再一个就是Java的加速,具体的情况,大家可以看看我们公司的介绍。在未来的互联网互联设备,用户不希望一个产品,用户希望不同的产品。用户用的设备不同,但体验要是一样的,这就需要软件的价值。这是未来所关心的。三星电视和nokiaN97 就是一个例子,用户的体验是相同的。
    最后,我认为我们公司和很多开源公司合作很密切,全世界支持最多的Linux平台就是ARM,我们认为开源嵌入式软件是下一代差异化计算的优先选择,既要差异化,从手机到电视,到上网本,到MID,但是又要实现统一的用户体验,这里面怎么实现呢?我认为软件的创新包括软件价值,怎么利用web技术、利用互联为消费者在不同的终端里面实现一致的体验,可能是界面,也可能是菜单,也可能是信息的推送,这样才能实现任何时间任何地点设备上的模式计算,并且一定要改变,未来的上网不是浏览,未来上网很可能是信息的获取,信息获取不是一拉就能推过来,怎么给我们的嵌入式软件把信息给拉过来呢?这是一个增值点。开源软件在过去20年中发展很多,变化很多,从一开始的几张光盘,到现在的几个DVD,我认为这是一个很有生命力的软件生态系统,很多企业意识到。IBM是全球最大的开源软件公司,2000多个员工来支持Linux,通过服务来赚钱。越来越多的公司意识到开源是不可避免的,就要迎接这个挑战,通过服务、通过创新,来获得利润。
    我就用狄更斯讲的一句话作为结尾。他在写《伟大的历程》讲过一句话:现在是最糟糕的时代,同时也是最美好的时代。我认为中国嵌入式产业链经过过去十多年的进步和发展,特别是国内现在鼓励自主创新的企业,还利用“核高基”,在不同产业包括航空航天,到消费者里面,现在基本上开源能够提供很多选择,怎么真正执行,怎么真正抓住消费者愿意花钱买的嵌入式的创新。
     这个是我的对上面所有嘉宾发言的体会。我下午还在,有事情愿意和我沟通的,我们可以一起聊聊。好,谢谢大家。
phoenixmy 发表于 2010-6-7 13:36:14
成名还对这个念念不忘呐

怂管理念好不好,只要能挣钱比啥都强
sherwin 发表于 2010-6-7 14:07:53
回复75楼一朝成名

成名兄弟,好好看看人家的身份吧,呵呵。
你转的这篇帖子,是人家还在ARM中国的时候,吃老板的饭,替老板说话,天经地义嘛。
现在他出来了,自然说话会客观很多的啦,嘿嘿!   
一朝成名 发表于 2010-6-7 14:12:18
sherwin 发表于 2010-6-7 16:30:05
建议成名兄弟去网上看看目前正在开展的台北电脑展,其中有关Intel和ARM的信息,你就会发现,Intel这次可是牛多了,大有全力反攻的意味了,嘿嘿!   

虽然俺也不乐意Intel一家独大,但是面对现实,还是建议ARM(包括MIPS)应该采取谨慎一点的态度,以免被Intel干掉。毕竟它是目前唯一能够威胁Intel的对手了,呵呵。   
一朝成名 发表于 2010-6-7 17:23:28
我早看了呵呵~~~
CES展和香港展览,绝对是ARM的舞台,不从别的说。
首先气势上很压人,我没特定的说ARM多好多好,适合的场合做适合的事情
OS也是这样。
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